本文關(guān)鍵詞：稻盛和夫的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)，由筆耕文化傳播整理發(fā)布。

　　稻盛和夫  日航航空公司董事長(zhǎng)
　　曹屾云    稻盛和夫（北京）管理顧問有限公司董事長(zhǎng)
　　張  勇    四川海底老餐飲股份有限公司董事長(zhǎng)
　　黃  鳴    中國(guó)皇明太平洋股份有限公司董事長(zhǎng)
　　易小迪    陽光壹佰置業(yè)集團(tuán)有限公司總裁
　　山口榮一  日航航空公司中國(guó)區(qū)總代表
　　謝  英    四川海底撈餐飲股份有限公司北京分店店長(zhǎng)
　　童超彥    日本航空公司乘務(wù)員
　　楊  壯    北京大學(xué)國(guó)際MBA院長(zhǎng)
　　趙  民    正略鈞策管理咨詢公司董事長(zhǎng)
　　白立新    IBM（中國(guó)）全球企業(yè)咨詢部運(yùn)營(yíng)戰(zhàn)略首席顧問

　　主持人 陳偉鴻：
　　好，謝謝各位，謝謝大家，電視機(jī)前的觀眾朋友大家好，歡迎您我們今天的《對(duì)話》。
　　今天，我們《對(duì)話》節(jié)目為您邀請(qǐng)的這位嘉賓在日本大名鼎鼎，很多人把他稱作是"經(jīng)營(yíng)之神"，他就是我們今天請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)的來自日本的稻盛和夫先生，讓我們用掌聲請(qǐng)出他，有請(qǐng)。
　　歡迎您，稻盛先生，歡迎歡迎。非常高興，我們是在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)第二次見到您。我記得上一回請(qǐng)您來《對(duì)話》的時(shí)候已經(jīng)是三年前了，如果您不介意的話，我可以為各位公布一下稻盛和夫先生現(xiàn)在的年齡是79歲，看得出來嗎？看不出來，大家都在搖頭，覺得您這么年輕，三年來也沒有什么變化，有沒有什么秘訣？
　　稻盛和夫 日航航空公司董事長(zhǎng)：
　　沒有任何的秘訣，我只是拼命地工作，或許這就是我保持健康的秘訣。
　　主持人：
　　看來工作是讓稻盛和夫先生永葆青春的一個(gè)秘訣。我們?cè)诮裉旃?jié)目一開始，也讓您來看一看三年前的您，回顧一下三年前留在我們現(xiàn)場(chǎng)的一些觀點(diǎn)。來，我們一塊看一下。

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　　字幕提示：
　　2008年《對(duì)話》節(jié)目片斷
　　主持人：
　　不知道稻盛先生現(xiàn)在有沒有打算創(chuàng)建第三家世界500強(qiáng)呢？
　　稻盛和夫：
　　我今年76歲了，已經(jīng)沒有這方面的野心了，我只是希望能夠充實(shí)安靜地度過晚年。

　　主持人：
　　三年前，稻盛和夫先生希望安享晚年，不希望再擔(dān)任任何的管理工作了，因?yàn)橐呀?jīng)成功地做成了兩家世界500強(qiáng)。當(dāng)時(shí)我問您說第三家愿不愿意做？大家都看到了，他說不愿意，可是這一次他食言了，他又接手了日本航空公司，這也是曾經(jīng)的世界500強(qiáng)。
　　稻盛和夫：
　　日航是一個(gè)非常龐大的公司，每天有1000個(gè)航班，在全球各地飛行，員工有35000名，要讓這家公司從破產(chǎn)的狀態(tài)獲得重生是一項(xiàng)非常艱難的工作。
　　主持人：
　　對(duì)稻盛和夫先生來說，繼續(xù)來接手這家世界500強(qiáng)企業(yè)是受命于危難之時(shí)，擺在他前面的是一條充滿了坎坷的道路，究竟在這一年的時(shí)間當(dāng)中，稻盛和夫經(jīng)歷了一些什么？他的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)在這一年當(dāng)中有過什么樣的一些實(shí)踐、檢驗(yàn)和和體現(xiàn)，讓我們一塊掌聲邀請(qǐng)稻盛和夫先生入座，慢慢地跟我們來對(duì)話，來，有請(qǐng)，謝謝您。

　　（播放短片）
　　解說：
　　成立于1951年的日航是日本最大，世界第三的航空公司。在其繁榮時(shí)期，營(yíng)業(yè)額超過3萬億日元，一度是日本二戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)騰飛的標(biāo)志。但約從十年前，日航開始陷入經(jīng)營(yíng)捉襟見肘的窘境，曾先后三次求助日本政府，以獲得經(jīng)濟(jì)援助。特別是2008年金融危機(jī)之后，伴隨日航出現(xiàn)在公眾面前的幾乎全是虧損、負(fù)債，削減航線與航班等尷尬的關(guān)鍵詞。
　　身為航空業(yè)的門外漢，年事已高的稻盛和夫?yàn)槭裁催�要同意接手這樣一個(gè)問題纏身的龐大企業(yè)？驅(qū)使他如此義無反顧擔(dān)當(dāng)重整日航重任的到底是什么？請(qǐng)繼續(xù)收看《稻盛和夫的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)》。

　　主持人：
　　在當(dāng)時(shí)您的眼中日航像什么？它的狀態(tài)能不能用一個(gè)比喻來告訴大家，它當(dāng)時(shí)處在一個(gè)什么樣的處境當(dāng)中？
　　稻盛和夫：
　　好像是一頭巨象患上了癌癥，它的整個(gè)組織變得非常衰弱，即將轟然倒塌，要恢復(fù)元?dú)馐欠浅＠щy的。
　　主持人：
　　您當(dāng)時(shí)猶豫嗎？
　　稻盛和夫：
　　我當(dāng)然猶豫過。有很多人對(duì)我說，你臨危授命，沒有任何的經(jīng)驗(yàn)，肯定會(huì)失敗的，而且你又這么大歲數(shù)了，您不應(yīng)該接手這么棘手的工作，風(fēng)險(xiǎn)太大了。我的朋友，我的家庭、家屬都是反對(duì)我，沒有一個(gè)人是支持我的。
　　主持人：
　　我記得早年您在做DDI（日本第二電電公司）要進(jìn)入通信領(lǐng)域的時(shí)候，也是很多的人反對(duì)您，那個(gè)時(shí)候的您特別像大戰(zhàn)風(fēng)車的唐吉訶德，有些孤獨(dú)，但是又非常地執(zhí)著，這次的境遇一樣嗎？
　　稻盛和夫：
　　在創(chuàng)建這個(gè)KDDI也就是第二電電公司的時(shí)候，人們就說我像是唐吉訶德，是向龐大的NTT（日本電信電話公司）這樣一個(gè)巨大的國(guó)營(yíng)公司發(fā)起挑戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)索尼公司的老板盛田，還有其他的一些著名的經(jīng)營(yíng)者都贊成我的想法，都支持我，當(dāng)時(shí)我有很多戰(zhàn)友。但是這一次接手日航，日本政府只委托我一個(gè)人，我只能孤身一人去赴任，沒有人來支持我，所以這次情況要比當(dāng)時(shí)更嚴(yán)峻，正像唐吉訶德坐在瘦瘦的馬背上，拿著長(zhǎng)矛去挑戰(zhàn)風(fēng)車。
　　主持人：
　　在2010年1月份的時(shí)候，日本政府把這個(gè)重任交給你，您當(dāng)時(shí)的回復(fù)是說，我思考一個(gè)星期。但是我發(fā)現(xiàn)我們?cè)谧�的曹先生好像在第二天在您的博客上就發(fā)表了自己的觀點(diǎn)，說我堅(jiān)信稻盛和夫先生這次一定會(huì)重新出山的，能不能告訴大家，憑什么您做出了這樣一個(gè)判斷？
　　曹屾云 稻盛和夫（北京）管理顧問有限公司董事長(zhǎng)：
　　為社會(huì)、為世人做貢獻(xiàn)，這是人的最高貴的行為，這是稻盛先生一輩子實(shí)踐的人生觀。那么現(xiàn)在日本政府，社會(huì)、民眾期待他出手來相救日航了，我覺得在這種時(shí)候他絕不會(huì)袖手旁觀。
　　稻盛和夫：
　　為世人、為社會(huì)做貢獻(xiàn)，是我人生哲學(xué)中最重要的部分，所以我最終決定出手。
　　主持人：
　　稻盛先生的哲學(xué)好像跟現(xiàn)在我們?cè)谏鐣?huì)當(dāng)中看到的很多的哲學(xué)不太一樣。在今天的商業(yè)社會(huì)里，看到很多人更多的愿意去逐利，有利的話我會(huì)出手，而不至于說是為了要讓社會(huì)有更好的一個(gè)回報(bào)，我為社會(huì)做貢獻(xiàn)，所以我才愿意出手。
　　張勇 四川海底撈餐飲股份有限公司董事長(zhǎng)：
　　我覺得這是一個(gè)過程，剛開始是想改善這個(gè)生活，想買房子或者什么的。但是很快我就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)東西，你要想利己你先得利他，如果你都不利他的話，人家都不跟你打交道了，你沒辦法做事情了。
　　黃鳴 中國(guó)皇明太陽能股份有限公司董事長(zhǎng)：
　　在現(xiàn)代的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，只要是規(guī)范的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之下，為他、為公，也能為自己，但是首先為了自己也得必須為公。
　　主持人：
　　到底這個(gè)利己和利他在經(jīng)營(yíng)企業(yè)過程當(dāng)中，哪一種的這個(gè)推動(dòng)力可能對(duì)企業(yè)成長(zhǎng)來說是更為重要的一種力量？
　　易小迪 陽光壹佰置業(yè)集團(tuán)有限公司總裁：
　　人的善的力量是長(zhǎng)期和巨大的，尤其我學(xué)習(xí)88稻盛哲學(xué)以后，因?yàn)槿硕加猩频囊幻婧蛺旱囊幻�，但稻盛講了用制度來制約惡的，用文化來宣揚(yáng)善的一面。善的一面如果激發(fā)出來，人本性潛意識(shí)都有這一面，所以它更長(zhǎng)久，更有巨大的力量。
　　主持人：
　　帶著為社會(huì)做貢獻(xiàn)的理念而來的稻盛來到了日本航空公司之后，給這里帶來的又是什么？他的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)又折射出了什么樣的一些光彩？其實(shí)我覺得可以在現(xiàn)場(chǎng)來印證一下，因?yàn)槲抑�道在今天的現(xiàn)場(chǎng)，我們也請(qǐng)到了一位來自日航的員工，讓我們歡迎山口榮一先生。
　　山口先生在日航擔(dān)任什么樣的工作？呆了多長(zhǎng)時(shí)間？
　　山口榮一 日本航空公司中國(guó)區(qū)總代表：
　　我是1979年進(jìn)入日航公司，在日航工作了30多年了，在成為中國(guó)總代表之前，我在大阪擔(dān)任支店長(zhǎng)。
　　主持人：
　　和稻盛先生的第一次見面是在什么樣的情形下？
　　山口榮一：
　　正好是去年1月19號(hào)日航宣告破產(chǎn)那天，那是我第一次見到了稻盛先生，當(dāng)時(shí)我們的心情都很失落。稻盛董事長(zhǎng)招呼說，要同我們稍微談一談。稻盛董事長(zhǎng)說，讓我們?yōu)榱巳蘸降膯T工，一起努力，一起加油吧。當(dāng)時(shí)我們的情緒很低落，但聽了他的這句話，他又和我們親切握手，握著他那溫暖的大手，我們覺得從黑暗當(dāng)中看到了一線曙光，當(dāng)時(shí)我們的心情非常地激動(dòng)。
　　主持人：
　　我也可以來握一下這雙溫暖的大手嗎？感受一下這個(gè)力量。確實(shí)很溫暖。當(dāng)然更溫暖人心的是您說的那句話，讓我們?yōu)槿蘸降膯T工而努力吧。其實(shí)我覺得非常好奇的是，為什么您不會(huì)告訴這些員工說，讓我們?yōu)槿蘸降闹匦箩绕鸲�努力吧，讓我們�(yōu)槿蘸降脑俣闰v飛而努力吧，您把這個(gè)強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)放在讓我們?yōu)槿蘸降膯T工而努力吧，為什么呢？
　　稻盛和夫：
　　我認(rèn)為經(jīng)營(yíng)企業(yè)在中國(guó)也一樣，如果沒有員工的支持，只靠經(jīng)營(yíng)者一個(gè)人絕對(duì)經(jīng)營(yíng)不好企業(yè)，所以公司經(jīng)營(yíng)的目的首先應(yīng)該是為了員工的幸福，我很早就認(rèn)為這是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的最大的目的。不管京瓷也好還是第二電電也好，這是我辦企業(yè)的一貫宗旨，我都一直珍視員工。
　　主持人：
　　員工固然重要，但是當(dāng)經(jīng)營(yíng)企業(yè)的很多要素都擺在面前的時(shí)候，是不是依然還能夠從這當(dāng)中選擇出最重要的要素就是員工，我覺得很難，我覺得這對(duì)很多的企業(yè)經(jīng)營(yíng)者來說都是一道考題，我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)就來呈現(xiàn)一下這道考題，我們看看大屏幕。
　　在這上面，我們可以看到包括股東、包括員工、包括客戶。很難有人會(huì)直截了當(dāng)?shù)卣f客戶不重要、股東不重要，只有員工重要，當(dāng)這三個(gè)要素?cái)[在您面前的時(shí)候，您認(rèn)為最看重的要素，您會(huì)選擇哪一個(gè)？
　　稻盛和夫：
　　我剛才已經(jīng)談到了，我選擇員工。在創(chuàng)立京瓷公司之前，我是搞新型陶瓷研究的技術(shù)人員。在給人家打工的時(shí)候，我的技術(shù)沒有獲得應(yīng)有的公正評(píng)價(jià)，所以我才以我的新技術(shù)為基礎(chǔ)創(chuàng)辦了京瓷公司，我希望我的技術(shù)能發(fā)揚(yáng)光大，滿足自己作為技術(shù)人員的夢(mèng)想和自豪感。但是創(chuàng)立京瓷公司三年之后，有十來個(gè)高中畢業(yè)的年輕員工，他們說這是一個(gè)新建的公司，沒什么利潤(rùn)，待遇又不高，前途很渺茫，在這樣的公司一直干下去的話連對(duì)象都難找，更談不上富裕的生活了，完全看不到未來，實(shí)在難以忍受，所以他們要求公司必須提高工資獎(jiǎng)金，提供今后生活的保障，否則就辭職不干了，他們提出了這樣的要求。
　　我是為了實(shí)現(xiàn)自己個(gè)人的夢(mèng)想，要把自己的技術(shù)推向全世界才創(chuàng)辦了這家企業(yè)，可他們卻提出了那樣的要求，讓我很意外、很煩惱，連續(xù)兩三個(gè)晚上我都睡不好覺。想來想去我突然明白了，員工真正需要的是希望在公司長(zhǎng)久干下去，是希望過上好日子。既然如此，公司就應(yīng)該徹底地為員工的幸福著想，那樣的話員工們就會(huì)努力工作，這樣公司收益就會(huì)提高，我的技術(shù)也能順利走向世界，股東也會(huì)很高興，那個(gè)時(shí)候我才恍然大悟，我終于明白了珍視員工才是企業(yè)經(jīng)營(yíng)最基本的原則。從那個(gè)時(shí)候起，我改變了公司的經(jīng)營(yíng)方針、理念。
　　主持人：
　　其實(shí)也有的企業(yè)他們會(huì)認(rèn)為愛員工那可能是我下一步的事，現(xiàn)在這個(gè)就業(yè)狀況如此的不理想，能夠找到一份工作，包括大學(xué)生找到一份工作，都不是那么容易的事了，所以你不要苛求我再去關(guān)愛你、再去熱愛你，我已經(jīng)把這個(gè)崗位提供給你了，已經(jīng)不錯(cuò)了，你已經(jīng)有了一個(gè)謀生的地方，或者說有一個(gè)成長(zhǎng)的可能了，這在今天中國(guó)我覺得并不少見，有這樣的想法？
　　黃鳴：
　　2002年、2003年的時(shí)候，我們發(fā)覺我們員工的積極性比較低，而且當(dāng)時(shí)我們提出來，一個(gè)是要對(duì)客戶；再一個(gè)要對(duì)環(huán)境負(fù)責(zé)。所以我們認(rèn)為我們這個(gè)公司是比較純潔，比較高尚的一個(gè)公司，可是員工的情緒比較低落。后來做了一下調(diào)查，大家提出來，我們到企業(yè)來干什么，有一個(gè)人提說我到這來求名、求利、求發(fā)展，當(dāng)時(shí)很震動(dòng)我，就是很少考慮他們，只是說要對(duì)客戶、要對(duì)環(huán)境，當(dāng)時(shí)就做了一下糾偏。然后就是說鼓勵(lì)員工求實(shí)名、求長(zhǎng)利、求可持續(xù)發(fā)展，幫助他怎么樣求名、求利、求發(fā)展，然后是幫客戶求名、求利、求發(fā)展，最后公司也得名、得利、得發(fā)展。這樣是一個(gè)和諧的概念。
　　2005年、2006年那一段時(shí)間有了一個(gè)非常大的飛升，利潤(rùn)有十幾倍（增長(zhǎng)），銷售額增加將近一倍。后來自己的目標(biāo)又遠(yuǎn)大了，然后壓力又大了，可能現(xiàn)在又開始忘掉這些。今天專門這個(gè)話題對(duì)我討論，恰恰就是回想、反思我這幾年又開始回到2003年以前了，覺得自己是在拯救地球，在推廣可再生能源，又把員工忘掉了。今天我可能感覺是非常震撼的一個(gè)人。
　　稻盛和夫：
　　本來珍視員工是我們經(jīng)營(yíng)的目的，但現(xiàn)實(shí)卻是日航的員工們不但精神上受到了很大的打擊，而且工資被削減了，獎(jiǎng)金也沒有了，但是即使在這樣艱難的時(shí)期，我還是要求他們能夠承受，要忍耐、要拼命努力，這樣堅(jiān)持幾年，日航的重建一定會(huì)成功，那時(shí)大家的收入肯定會(huì)恢復(fù)到較高的水平，讓我感動(dòng)的是大家居然都充分理解了我的想法，對(duì)此我感到非常的高興，我覺得日航所有的員工，35000名員工都非常優(yōu)秀、非常純樸，都擁有美好的心靈，這就更堅(jiān)定了我的信念，要為員工的幸福殫精竭慮。
　　主持人：
　　現(xiàn)場(chǎng)我看到有一位是身著日航制服的美麗的空乘，來歡迎你，給大家做一下自我介紹。
　　童超彥 日本航空公司乘務(wù)員：
　　大家好，我是童超彥，來自日本航空上�；�地的客室乘務(wù)員。
　　主持人：
　　作為日航的一位空乘，你也看到了稻盛和夫來到日航之后發(fā)生的一些變化，剛才他說到的這些從京瓷帶來一些理念，對(duì)員工廠的一些鼓勵(lì)是不是常常也在你們的工作生活當(dāng)中也都能看得到？
　　童超彥：
　　對(duì)。因?yàn)槭紫茸鳛槿蘸降膯T工，我們非常感謝稻盛先生能夠在去年這個(gè)危急的時(shí)刻來到我們公司。同時(shí)，作為公司的一員，聽到稻盛先生說，，我們的公司是為了員工而努力的，員工是第一位的，我們是非常非常感動(dòng)的，我們覺得是一種被認(rèn)可，我們充滿了是一種感激之情。同時(shí)我們也會(huì)在想，作為公司的一員，我們應(yīng)該做些什么。
　　主持人：
　　大家在工作當(dāng)中會(huì)發(fā)生一些什么變化嗎？
　　童超彥：
　　首先，我覺得大家可能意識(shí)比以前改變了，也就是說大家有了共同努力的目標(biāo)，大家的目標(biāo)統(tǒng)一了，那么工作主動(dòng)積極性也比以前提高了。像我們作為客室乘務(wù)員，應(yīng)該是和客人接觸的第一線，我們所能夠做的就是說我們對(duì)客人現(xiàn)在是既有一種感謝的心情，同時(shí)也懷有一種抱歉的心理。因?yàn)槲覀兒芏嗟目腿硕际侨毡究腿�，因�(yàn)槲覀児�司現(xiàn)在這種狀況給日本國(guó)民帶來了很大的不便，應(yīng)該說也造成他們很大的困擾。所以說我們常常想的就是說，怎么能夠把這兩種心情體現(xiàn)在我們的行動(dòng)上。像現(xiàn)在我們?cè)诘菣C(jī)的時(shí)候，乘務(wù)長(zhǎng)在做廣播詞、致歡迎詞的時(shí)候，我們?nèi)�體乘務(wù)員都會(huì)在那邊鞠躬行禮，因?yàn)榉浅８兄x乘客在那么多的航空公司中能夠選擇搭乘我們的航班。
　　稻盛和夫：
　　到日航以后，我意識(shí)到航空運(yùn)輸業(yè)的定位歸根到底就是服務(wù)業(yè)。我對(duì)乘務(wù)長(zhǎng)等管理人員說，你們乘務(wù)員是和乘客交流的第一線，是接待乘客的最前沿，你們對(duì)乘客必須抱有真誠的感恩之心、親切的關(guān)懷之心、無微不至的服務(wù)之心，讓他們感到日航真好，下一次乘機(jī)還要選擇日航，所有這些都是由他們的態(tài)度決定的。與公司的干部相比，你們一線的乘務(wù)員對(duì)待乘客的態(tài)度更為重要。聽了我的話以后，他們馬上寫出了用行動(dòng)表達(dá)感謝的標(biāo)語，張貼在各個(gè)地方，我想如果所有的員工都真正熱愛自己公司的話，也就能夠熱愛所有的乘客。
　　主持人：
　　對(duì)于這些企業(yè)而言，如果他們特別強(qiáng)調(diào)員工的利益，特別要顧及員工的物質(zhì)感受和精神感受，會(huì)不會(huì)給企業(yè)自身就背上一個(gè)非常沉重的包袱，您覺得？
　　稻盛和夫：
　　這當(dāng)然不是包袱，在自己公司里充分地珍視員工，員工就會(huì)感動(dòng)，就會(huì)更努力地工作，公司的付出肯定會(huì)得到回報(bào)。但在西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中，認(rèn)為人是成本，與物品一樣，應(yīng)該盡可能廉價(jià)地使用。但我認(rèn)為這是不對(duì)的，還是應(yīng)該重視員工，按照一般西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)，我的這種想法，或許是給企業(yè)增加了成本，但是員工一定會(huì)通過努力工作來回報(bào)公司。
　　楊壯 北京大學(xué)國(guó)際MBA院長(zhǎng)：
　　我覺得這個(gè)問題就涉及到稻盛和夫本人的這個(gè)哲學(xué)，我覺得他從他的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)上徹底顛覆了現(xiàn)在以西方，特別是以美國(guó)商學(xué)院為主的這種教學(xué)方式。因?yàn)槲鞣缴虒W(xué)院有兩個(gè)定義：第一個(gè)是人是自私的，因此我們要建立法律制度；第二個(gè)是股東的利益是第一的，因此我們一定要實(shí)現(xiàn)股東利益。在這兩個(gè)點(diǎn)上，我覺得稻盛他的思想都是從人的本性方面改變你自己的內(nèi)在的東西，把你的心底的這些愛和你的潛力，你的積極部分、陽光部分充分發(fā)揮出來。我覺得這個(gè)點(diǎn)從這個(gè)含義上來講，我覺得作為我們的商學(xué)院特別特別值得研究。
　　今年是中國(guó)商學(xué)院20周年，20周年在過去過程中，我們引進(jìn)的基本上是西方的哲理，有很多很多的教育之處，包括哈佛案例。但是我們也發(fā)現(xiàn)，特別是金融危機(jī)，竟然在美國(guó)這么法治的國(guó)家，都導(dǎo)致了這場(chǎng)嚴(yán)重的金融危機(jī)，這特別值得我們的深思。所以從這個(gè)含義上來講，稻盛的思想哲學(xué)和理念對(duì)我們當(dāng)前中國(guó)，特別是在我們的企業(yè)家在學(xué)習(xí)進(jìn)展過程中是極為極為關(guān)鍵的。因?yàn)樗�是一個(gè)在本質(zhì)上真正地顛覆了一個(gè)人、一個(gè)企業(yè)在一個(gè)變化的社會(huì)中應(yīng)該怎么去做，也就是說怎么去做人、怎么去做企業(yè)，人的目標(biāo)究竟是什么，企業(yè)的目標(biāo)究竟是什么，社會(huì)和企業(yè)之間是什么關(guān)系，我覺得這點(diǎn)稻盛給我們帶來了巨大巨大的精神財(cái)富。
　　主持人：
　　對(duì)于一家亟待重整，再度起飛的日航來說，少不了制度上、流程上的一些重新再造，您到了日航之后，在這方面做過的大刀闊斧的改革是什么樣的？
　　稻盛和夫：
　　我來到日航，最初感到震驚的是每個(gè)月的損益收支不清楚，這個(gè)月賺了還是沒賺，究竟是什么樣的經(jīng)營(yíng)狀況，會(huì)計(jì)方面的數(shù)據(jù)不能及時(shí)出來，會(huì)向后延期兩個(gè)月甚至是晚三個(gè)月，我覺得這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，所以我進(jìn)行了徹底的改革。當(dāng)月結(jié)束之后，在下個(gè)月的中旬左右就要把這些數(shù)據(jù)做出來，同時(shí)哪里賺了、哪里虧了應(yīng)該非常清晰，因此我覺得應(yīng)該導(dǎo)入我在京瓷和第二電電時(shí)推行的阿米巴經(jīng)營(yíng)，我想從今年4月份開始在日航來推行阿米巴經(jīng)營(yíng)。
　　主持人：
　　您一直在推薦的這個(gè)阿米巴的經(jīng)營(yíng)，但是對(duì)大多數(shù)人來說并不是非常了解它，能不能用最簡(jiǎn)單的話來給我們概括一下，阿米巴的精髓到底是什么？
　　稻盛和夫：
　　也就是說這是一種劃分小集團(tuán)，分部門核算的管理會(huì)計(jì)制度。比如我舉個(gè)例子，假設(shè)在街上我們開一間店鋪，賣蔬菜，也賣魚，還有一些干貨，干貨中還有些罐頭，還有一些酒，假設(shè)要開這樣一個(gè)小商店的話，一天的營(yíng)業(yè)額，比如說蔬菜、魚、肉、干貨等等，把它們加起來就是總銷售額，然后再刨去采購成本、刨去經(jīng)費(fèi)，就計(jì)算出了盈虧，這是普遍的做法。但是這么做無法掌握到底是哪個(gè)部門賺了錢，所以蔬菜就應(yīng)單獨(dú)設(shè)立蔬菜部門，即使沒有專人擔(dān)當(dāng)，也應(yīng)該分裂出記帳條目，今天蔬菜的銷售額是多少錢，對(duì)應(yīng)的進(jìn)貨是多少錢，用銷售額減去進(jìn)貨費(fèi)用，就能看出蔬菜的盈利。魚也是如此，肉類、干貨類也同樣分別核算，同樣在企業(yè)中進(jìn)行阿米巴管理時(shí)我們就要考慮安排專管蔬菜部門的人員，從蔬菜的進(jìn)貨到銷售全權(quán)負(fù)責(zé)。在阿米巴的模式下，他的努力和成績(jī)就會(huì)一目了然，他經(jīng)營(yíng)得好，就給予鼓勵(lì)和肯定，這就是阿米巴的經(jīng)營(yíng)方式。
　　具體拿日航來說，我正在考慮按航線核算收支。因?yàn)轱w機(jī)是按照航線飛的，例如從東京的羽田到北京，哪條航線出現(xiàn)赤字，哪條沒有賺錢就會(huì)一清二楚，另外不同的季節(jié)以及月份里收支也會(huì)發(fā)生變動(dòng)，如果不能清楚掌握這些實(shí)時(shí)變動(dòng)的信息就不能有效經(jīng)營(yíng)�，F(xiàn)在世界上還沒有按照航線計(jì)算收支的航空公司，我們現(xiàn)在正全力以赴，希望制定出這樣獨(dú)特的管理方式。
　　主持人：
　　剛才在稻盛先生在管理上的一個(gè)創(chuàng)新，也是對(duì)日航這頭大象做的一個(gè)手術(shù)，你們對(duì)這種做法有什么樣的評(píng)價(jià)？
　　易小迪：
　　覺得稻盛這個(gè)阿米巴經(jīng)營(yíng)，我在學(xué)習(xí)了一年多了，它給我解決了一個(gè)做大企業(yè)，同時(shí)又做小的經(jīng)營(yíng)單位的這樣一個(gè)矛盾問題。因?yàn)檫@是長(zhǎng)期我們做企業(yè)苦惱的一個(gè)問題，因?yàn)槲蚁氚哑髽I(yè)做大了之后有誠信、有品牌、有研發(fā)能力，但是它缺乏了效率，（容易）官僚主義，甚至員工感到說越來越離企業(yè)主人感越來越遠(yuǎn)。小企業(yè)正好有親和力，還有靈活性、有效率，當(dāng)然它缺乏大企業(yè)的東西，通過這個(gè)事情我覺得得到兩個(gè)效果了，一個(gè)是調(diào)動(dòng)了每一個(gè)員工的積極性，第二個(gè)實(shí)現(xiàn)了公司一個(gè)數(shù)字化的經(jīng)營(yíng)，就是你得到了一些真實(shí)的信息，我覺得雖然我還沒有學(xué)到家，但是對(duì)我們這個(gè)經(jīng)營(yíng)的革命是一種巨大的和顛覆性的。
　　白立新：
　　我見過許多企業(yè)家，他們都拜讀過稻盛先生的《阿米巴》那本書，看過之后他們都非常興奮，這不就是包產(chǎn)到戶嘛，我終于找到了一種辦法，可以把任務(wù)分下去，然后做老板就變得很輕松。甚至有一位做軟件開發(fā)的，也跟稻盛先生提出說，我可以把你的阿米巴變成一個(gè)軟件系統(tǒng)，就會(huì)快速地在全國(guó)去復(fù)制。我記得很清楚，稻盛先生回答說阿米巴是一種哲學(xué)，它反映的是經(jīng)營(yíng)哲學(xué)，如果你只把它去分分，分得很小的時(shí)候，有分沒有合的時(shí)候，其實(shí)是沒有辦法達(dá)到你的商業(yè)目的。所以在阿米巴背后其實(shí)還是體現(xiàn)出來，這個(gè)企業(yè)家他本人他是不是有這樣的一種大義名分，他是不是有這種高尚的品格可以足以激發(fā)大家的那份熱情。所以這個(gè)就涉及到剛剛我們談到說，今天我們談到重視員工，幾乎每個(gè)人都會(huì)講員工很重要、很對(duì)，可是我們做下去的時(shí)候，我們就會(huì)膽怯、我們就會(huì)退步，原因在于說你要激發(fā)別人的熱情，首先你內(nèi)心必須要有那份熱情。
　　我在看到過去的一年跟許多企業(yè)家接觸，他們?cè)趯W(xué)習(xí)稻盛哲學(xué)的時(shí)候，他們只是在學(xué)習(xí)，用腦子去學(xué)習(xí)這是不夠的，稻盛哲學(xué)是用來修煉的，按照它去修煉自己的人格、自己的品格，讓自己變成一個(gè)可以煥發(fā)出能量和熱量的一個(gè)人的時(shí)候，你才可以點(diǎn)燃別人的熱情。而阿米巴是幫助你實(shí)現(xiàn)點(diǎn)燃、擴(kuò)張這種熱情的這種機(jī)制，沒有阿米巴這種機(jī)制，你的熱情很難持續(xù)，如果你本身內(nèi)心沒有這份熱情、沒有這份良知被點(diǎn)燃的話，有阿米巴也沒有用。
　　主持人：
　　我要問問稻盛先生，憑這樣的一些做法，你有信心讓日航在短時(shí)間內(nèi)重新恢復(fù)元?dú)�，重新飛翔在藍(lán)天上嗎？
　　稻盛和夫：
　　其實(shí)呢，今年是我在日航任職的第二年，我準(zhǔn)備4月份引進(jìn)阿米巴經(jīng)營(yíng)，我希望使用阿米巴模式會(huì)讓日航更出色。事實(shí)上，現(xiàn)在日航已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步，前年日航的虧損是非常巨大的，因此才導(dǎo)致了破產(chǎn)倒閉。但從去年4月份到11月份，在日航重建的第一年，在體制沒有任何改變的狀況下，通過員工的認(rèn)真努力，每個(gè)月都設(shè)法削減損失浪費(fèi)，這樣做的結(jié)果是到去年11月底，我們已經(jīng)取得了1400億日元的巨額利潤(rùn)。日航到現(xiàn)在為止，從沒有獲得國(guó)這么高的收益，而且是在重建第一年就做出了巨大利潤(rùn)。我們可以期待在導(dǎo)入阿米巴經(jīng)營(yíng)后會(huì)取得更大的收獲。
　　主持人：
　　在我們今天的《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)，包括在很多論壇現(xiàn)場(chǎng)，大家看到的稻盛先生都是殫精竭慮的企業(yè)家，是一個(gè)有著深刻思考的哲學(xué)家，但實(shí)際上稻盛先生還有他自己的另外一面，也許很多人會(huì)覺得很新鮮。來，我們看一下大屏幕。這個(gè)是在1997年，稻盛先生出家時(shí)候的一個(gè)照片，怎么會(huì)想到要出家呢？
　　稻盛和夫：
　　大家或許認(rèn)為我是因?yàn)槭�戀或者為了懺悔才出家的，其�?shí)不然。我原本認(rèn)為人能活80年，到65歲的時(shí)候就要準(zhǔn)備迎接死亡的到來，這時(shí)候需要再次磨練自己的心靈，要把自己的靈魂變得更加純潔，我想最為簡(jiǎn)便的辦法是在日本全國(guó)步行托缽化緣，我把化緣得來的錢悉數(shù)捐獻(xiàn)給當(dāng)?shù)氐母＠麢C(jī)構(gòu)，比如收容孤兒的福利院等。我覺得有過這種經(jīng)歷之后，自己被污染的心靈能得到一些凈化。
　　主持人：
　　是不是還有這樣的一層原因，您可能會(huì)覺得佛教思想當(dāng)中的某些宗旨可能會(huì)跟我們經(jīng)營(yíng)企業(yè)或者說是做人是有一定關(guān)聯(lián)的，您覺得它是會(huì)有幫助的，所以您才會(huì)有這樣的一個(gè)選擇。
　　稻盛和夫：
　　是的，在影響人生的種種事情中，欲望對(duì)人影響很大，欲望得不到滿足人就會(huì)鳴不平、發(fā)牢騷，這都是人的本性，是人生存所必須的。但是私利、私欲過分膨脹的話，就會(huì)和社會(huì)發(fā)生摩擦，所以過分的欲望我們必須要抑制，我年輕時(shí)候就這么想的。
　　日本在70年代后半期到80年代前辦期出現(xiàn)了十年的泡沫經(jīng)濟(jì)，房地產(chǎn)價(jià)格飛漲，許多人投資房地產(chǎn)、投資股票市場(chǎng)，成了暴發(fā)戶。這時(shí)候銀行的人來找我，勸我購買房地產(chǎn)，他們說大家都買了，都賺錢了，你們公司資金雄厚，在銀行存了那么多錢，銀行利息又很低，你們也買不動(dòng)產(chǎn)吧。但是我覺得我們要靠自己流汗去賺錢，我們不愿意靠投機(jī)發(fā)財(cái)，因?yàn)槲揖哂羞@樣的哲學(xué)，所以拒絕了他們的要求，我們堅(jiān)持認(rèn)認(rèn)真真搞生產(chǎn)制造，我們靠自己辛勤勞動(dòng)獲取適當(dāng)?shù)睦麧?rùn)就可以了。
　　十年之后泡沫經(jīng)濟(jì)破裂，曾經(jīng)靠投機(jī)賺了大錢的那些人一個(gè)個(gè)都債臺(tái)高筑，都痛苦不堪，我們卻沒有遭受任何損失。很多報(bào)社記者來對(duì)我說，為什么你在泡沫經(jīng)濟(jì)的時(shí)候沒有受到任何損害呢？他們說你太有先見之明了，我說我沒有什么先見之明，我缺乏靠投機(jī)發(fā)大財(cái)?shù)牟拍�，我不�?huì)借錢去買房地產(chǎn)，正因?yàn)槲冶容^笨，所以才沒有受到損害�？客稒C(jī)追求暴利是一種過度的欲望，不勞而獲的利益我不稀罕。歷史證明那些追求暴利的人可能一時(shí)會(huì)成功，人們往往也會(huì)效仿，但是這種成功絕不會(huì)長(zhǎng)久。
　　主持人：
　　也許很多人就會(huì)請(qǐng)教您到底當(dāng)您自己心目當(dāng)中有這樣一個(gè)欲望的話，你通過什么來轉(zhuǎn)化，讓它成為另外一種力量？是不是還有一個(gè)什么樣的思想理念，它有可能是跨越國(guó)界的，有可能是跨越宗教的，有可能是能夠給所有在經(jīng)營(yíng)企業(yè)過程當(dāng)中的人帶來一些啟迪的？
　　稻盛和夫：
　　日本的明治維新是日本從封建社會(huì)走向現(xiàn)代國(guó)家的一次革命，當(dāng)時(shí)在日本社會(huì)非�；钴S的一位革命領(lǐng)袖人物，是與我同鄉(xiāng)的一位偉人，叫西鄉(xiāng)隆盛。他的心靈非常的純潔，沒有私心私欲，是一個(gè)無私的人，無私就是忘我。他留下的人生格言就是敬天愛人、敬奉天理、關(guān)愛世人。
　　天，指的是天道，在中國(guó)稱之為良知，良知等同天理，同時(shí)要愛人，愛他人，為他人作貢獻(xiàn)，這是西鄉(xiāng)隆盛說過的話。我從小就受教于這句話，所以我在建立公司的時(shí)候，就把敬天愛人作為經(jīng)營(yíng)企業(yè)的最高準(zhǔn)則，用我的一生來實(shí)踐這句話。
　　主持人：
　　這個(gè)是您的座右銘，但是不是也可以看成是您這么多年來如此成功經(jīng)營(yíng)企業(yè)的一個(gè)秘訣，是不是今天是一個(gè)秘方的大公開的時(shí)刻？
　　稻盛和夫：
　　我的字寫得不好，但還是寫了敬天愛人四個(gè)字帶了來，要給大家展示一下嗎？
　　主持人：
　　好啊。
　　稻盛和夫：
　　中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)騰飛，我認(rèn)為是由于很多企業(yè)的快速發(fā)展促成的。在日本也是因?yàn)槿思移疵�地努力，才擺脫二戰(zhàn)后的混亂，成為全球第二的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。但后來有很多人逐漸沉溺于自己的成功，慢慢地失去干勁和動(dòng)力。在這近20年當(dāng)中，有很多經(jīng)營(yíng)者逐漸自我墮落，這是一種心靈層面的墮落，這就催生了各種各樣的舞弊丑聞。很多企業(yè)，包括大型企業(yè)因丑聞而倒閉，日本的經(jīng)濟(jì)也因此一直低迷。而現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)充滿著活力，中國(guó)的很多經(jīng)營(yíng)者也到了應(yīng)該重新審視自己心靈的時(shí)候了，我覺得這非常重要。
　　趙民 正略鈞策管理咨詢公司董事長(zhǎng)：
　　稻盛先生的這個(gè)經(jīng)營(yíng)哲學(xué)在某種程度上是對(duì)于中國(guó)社會(huì)過去發(fā)生的一系列事情的一種糾偏，糾正我們很多行業(yè)在過去的幾年當(dāng)中出現(xiàn)了一些嚴(yán)重問題。比如說很典型的就是食品行業(yè)，已經(jīng)是觸目驚心，這些問題不解決的話，接下來發(fā)展下去的話，應(yīng)該是這些類型的企業(yè)的行業(yè)性的顛覆。
　　稻盛和夫：
　　中國(guó)早在2000年、3000年之前就已經(jīng)談到了人的良知，即人是有良心的，人應(yīng)該憑良心做事，中國(guó)的先賢圣人的教誨，我們?cè)谌毡疽矊W(xué)到了，應(yīng)該回到中國(guó)3000年前就提倡的美好的良知、良心的軌道上。按照良知、良心做事情，這對(duì)保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)是非常重要的。
　　如果一味地放縱欲望去獲取最大利益，這樣去發(fā)展經(jīng)濟(jì)是不行的，最終一定會(huì)碰壁，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)有很多人注意到了這一點(diǎn)，我覺得這是很可喜的。如果日本在高速增長(zhǎng)時(shí)期，有很多人也認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)的話，就可能不會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)低迷。
　　白立新 IBM（中國(guó)）全球企業(yè)咨詢部運(yùn)營(yíng)戰(zhàn)略首席顧問：
　　稻盛先生有一本書叫《拯救人類的哲學(xué)》。稻盛先生談到近代文明的本質(zhì)，就是欲望的無限釋放。欲望的釋放有一個(gè)好處它會(huì)激發(fā)創(chuàng)造力，同時(shí)也會(huì)讓我們每個(gè)人變得很利己，我們會(huì)不顧地球的環(huán)境，對(duì)這個(gè)社會(huì)造成極大的破壞。所以現(xiàn)在我們看到，特別是今天中國(guó)，我們經(jīng)濟(jì)獲得如此巨大的發(fā)展，大家面對(duì)著同樣問題的時(shí)候，大家已經(jīng)不約而同地回歸到了這樣的問題，我們需要重新思考我們企業(yè)經(jīng)營(yíng)的哲學(xué)，我們需要找到新的方式，以便使我們整個(gè)的發(fā)展更加長(zhǎng)久。不僅僅是你要看到這件事情是否盈利、盈虧，還要看它對(duì)和錯(cuò)。從這個(gè)角度我們看看稻盛先生他50年的商業(yè)成就取得如此大的成功，不僅僅是因?yàn)樗�自己變成了一個(gè)好人，當(dāng)他不斷地叩問良知，不斷的去追尋作為人何為正確這個(gè)哲學(xué)命題、這個(gè)價(jià)值觀的時(shí)候，他是在依循天理，依循天理怎么會(huì)有不成功的可能，煥發(fā)人性當(dāng)中的良知與善，會(huì)產(chǎn)生更大的創(chuàng)造力。
　　主持人：
　　謝謝你的分析。
　　但我也想知道一下，這樣的一個(gè)理念在今天的中國(guó)是不是具備它成長(zhǎng)的一個(gè)土壤？
　　楊壯：
　　我覺得這個(gè)土壤正在形成之中，因?yàn)槲矣X得中國(guó)的變化在過去30年變化太大，現(xiàn)在我們有很多企業(yè)家，大家都開始提倡綠色、提倡人心，提倡企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益，提倡企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，這是一個(gè)很好的現(xiàn)象。但是我覺得在這個(gè)過程中，稻盛和夫這種經(jīng)營(yíng)思想和理念如果能夠跟西方的這種體制體系和術(shù)的層面結(jié)合在一起的話，我自己覺得將來中國(guó)的企業(yè)可以騰飛，而且我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)的潛力會(huì)大大地挖掘出來�，F(xiàn)在我們很多企業(yè)的潛力，特別是人的潛力還沒有挖掘出來，所以我想從這個(gè)含義上來講，稻盛到中國(guó)這個(gè)時(shí)間本身我覺得是很好的時(shí)間，而且我覺得這個(gè)土壤現(xiàn)在正在形成。
　　主持人：
　　我們今天在現(xiàn)場(chǎng)也有一個(gè)寶盒，雖然這個(gè)寶貝程度跟您剛才獻(xiàn)給大家的這個(gè)秘訣可能不能相提并論，但是在這當(dāng)中有現(xiàn)場(chǎng)所有的嘉賓對(duì)您未來的一個(gè)祝福。因?yàn)橹�前您說過，在日航您就打算干兩年，但現(xiàn)在一年的時(shí)間已經(jīng)過去了，所以剛才我們希望大家來預(yù)測(cè)一下，未來的時(shí)候稻盛先生到底會(huì)做出什么樣的一個(gè)選擇，我們很多嘉賓都已經(jīng)把他們的預(yù)測(cè)寫在這當(dāng)中了，我可以來看一下其中的幾份：第一位的預(yù)測(cè)是說稻盛先生會(huì)離開日航到處去講學(xué)；第二位的預(yù)測(cè)是稻盛先生將會(huì)再次回到寺廟當(dāng)中去進(jìn)行修行，這是您的一個(gè)選擇，等等，很多很多的這些選擇，當(dāng)然在每一個(gè)選擇的背后包含的都是對(duì)您的祝福。
　　現(xiàn)在其實(shí)我們想讓您告訴大家，您在兩年屆滿的時(shí)候，會(huì)有什么樣的選擇？你也把它寫在這張紙上好不好？好像逼著老人家做出是走是留的決定？當(dāng)然每個(gè)選擇之前，都會(huì)有很多的先決條件，所以對(duì)于稻盛先生來說，這一刻好像提起這支筆確實(shí)有一些難，不知道該怎么寫。
　　稻盛和夫：
　　好多人都認(rèn)為重建日航極其艱難，甚至?xí)�再度破產(chǎn)倒閉，但我還是會(huì)努力，在我兩年任期內(nèi)讓日航再次振興，把日航建成讓員工們放心的企業(yè)。如果我做到這些，我就想回家安度晚年了。
　　還有我創(chuàng)辦了能讓日本中小企業(yè)家學(xué)習(xí)、交流經(jīng)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)的盛和塾。后來發(fā)展到美國(guó)、巴西，現(xiàn)在以曹先生為中心在中國(guó)也開展起來，我完全是義務(wù)為人家講課�，F(xiàn)在全世界已經(jīng)有七千多名塾生，我想這件事我要一直做到死為止。在離開日航后，我也還要繼續(xù)去做盛和塾的事情。
　　主持人：
　　我想今天稻盛先生跟各位的交流會(huì)給各位留下非常深刻的印象，這樣的印象凝結(jié)在剛才稻盛先生的四個(gè)字里，就是我們的"敬天愛人"。
　　我想很多的哲學(xué)思想都可以凝聚在您總結(jié)出來的這四個(gè)字--敬天愛人，這也許是您作為經(jīng)營(yíng)的常青樹，這些年來能夠把每一家企業(yè)都越做越好的一個(gè)秘訣，我想今天它也成為了在座各位接到的一份寶物。因?yàn)槊總�(gè)人在經(jīng)營(yíng)的過程當(dāng)中其實(shí)都應(yīng)該帶著敬天愛人上路，開拓自己更好的未來。
　　我們謝謝稻盛先生把這樣的哲學(xué)思想帶到現(xiàn)場(chǎng)，跟各位一起來分享，謝謝您，也謝謝大家收看我們的節(jié)目，朋友們?cè)僖姟?bR>

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